юрист
Являются ли трудовыми отношения Председателя Правления ТСЖ и самого ТСЖ
Жилищный кодекс не дает нам четкого ответа на вопрос, как необходимо оформить правоотношения между ТСЖ и Председателем Правления. Есть две противоположных позиции, в пользу обеих имеется некоторое количество аргументов.
Не трудовые отношения
Пункт 3.1 ст. 147 ЖК гласит, что "член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору", из чего делается вывод о том, что трудового договора с Председателем Правления заключать нельзя, а отношения носят некий иной, не трудовой, характер.
На этот же вывод наводит формулировка пп.11 п. 2 ст. 145 ЖК РФ, согласно которой Общим собранием членов ТСЖ определяется "размер вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления товарищества". Всего правления, а не только Председателя, вознаграждение, а не заработная плата, соответственно - не трудовые отношения.
Трудовые отношения
Противоположную позицию занимают Федеральная налоговая служба и Минфин, которые понимая, что трудовой договор заключать ЖК РФ запрещает, приводят аргументы в пользу признания правоотношений трудовыми и без заключенного договора. Вот, например, Письмо ФНС России от 17.04.2018 N БС-4-11/7275@:
Исходя из положений статьи 149 Жилищного кодекса председатель ТСЖ избирается на срок, установленный уставом товарищества. Председатель правления товарищества обеспечивает выполнение решений правления, действует без доверенности от имени товарищества.
Положениями статьи 16 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - Трудовой кодекс) определено, что в случаях и порядке, которые установлены трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают, в частности, в результате избрания на должность. Кроме того, положениями указанной статьи Трудового кодекса определено и то, что трудовые отношения между работником и работодателем возникают также и на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.
На основании статьи 17 Трудового кодекса трудовые отношения в результате избрания на должность возникают, если избрание на должность предполагает выполнение работником определенной трудовой функции.
В силу статьи 129 Трудового кодекса заработная плата является именно вознаграждением.
Таким образом, поскольку статьями 148 и 149 Жилищного кодекса на председателя правления ТСЖ возложено выполнение определенных функций на этой выборной должности, то его деятельность можно отнести к трудовой деятельности физического лица вне зависимости от факта заключения трудового договора.
Позиция налоговой понятна - признание деятельности Председателя трудовой позволяет обязать ТСЖ начислять на вознаграждение страховые взносы, тем самым пополняя бюджет.
Позиция Коллегии по административным делам Верховного суда РФ
И вот на сцене появляется Верховный суд, который в Кассационном определении Судебной коллегии по административным делам Верховного Суда Российской Федерации от 24.05.2019 N 84-КА19-1 строит следующую цепочку (новую для аргументации квалификации данных правоотношений):
В силу пункта 2 статьи 291 Гражданского кодекса Российской Федерации, части 1 статьи 135 Жилищного кодекса Российской Федерации товарищество собственников жилья является некоммерческой организацией, объединением собственников помещений в многоквартирном доме, созданным для совместного управления общим комплексом имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и распоряжения общим имуществом.
Согласно положениям статьи 144, части 2 статьи 145 Жилищного кодекса Российской Федерации органами управления товарищества собственников жилья являются общее собрание членов товарищества, правление товарищества....
Кроме того, положения статьи 15 Трудового кодекса Российской Федерации к трудовым отношениям относят отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы) в интересах, под управлением и контролем работодателя, подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.
Законодатель в статьях 20, 56 и 57 Трудового кодекса Российской Федерации определил, что работником является лицо, которое за плату и при соблюдении определенных условий действует в интересах работодателя путем выполнения согласованной с работодателем трудовой функции.
Между тем, учитывая приведенные выше положения Жилищного кодекса Российской Федерации, товарищество собственников жилья является формой самоорганизации граждан, одобренной государством для целей управления принадлежащим им имуществом, члены правления которого и его председатель являются членами товарищества собственников жилья, собственниками жилых помещений, которые действуют в форме товарищества собственников жилья в своих интересах в отсутствие лица, которого можно было бы квалифицировать в качестве работодателя.
Нет работодателя, нет и трудовых отношений, резюмирует Коллегия:
Из указанных выше положений закона в их взаимосвязи следует вывод, согласно которому товарищество собственников жилья является некоммерческой организацией, основанной на равноправном членстве собственников помещений в многоквартирном доме, члены правления которого не могут находиться с ним в трудовых отношениях, но на основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья им может быть определен размер вознаграждения за участие в управлении многоквартирным домом.
Аргументация ВС РФ выглядит вполне логичной и неплохо дополняет первую изложенную выше позицию. Очевидно, что попытавшееся ей воспользоваться ТСЖ столкнется с недовольством налоговых органов (вполне вероятно, выраженном в административных санкциях). Однако, в бюджете любого ТСЖ суммы от страховых взносов не будут лишними - редко эти бюджеты бывают профицитными.
Отсюда вопрос, который хотелось бы отсудить, насколько реально применить позицию ВС РФ в общении с налоговыми органами по этому вопросу? Ведь если что - спор однажлды попадет как раз в Коллегию по административным делам...
Похожие материалы
-
Критический анализ определения ВС РФ о разделе совместно...
Никита Иванков15.04.20240 -
Прогнозирование результатов судебного разбирательства:...
Екатерина Алексеевская23.01.20240 -
Покупка квартиры на общие деньги семьи: новое дело в...
Павел ПравящийРуководитель правового управления Департамента проблемных активов06.11.202326 -
Алименты и выигрыш в лотерее: позиция Верховного Суда РФ
Аделина Нужина26.10.20233 -
Незаконность отключения газоснабжения для отопления квартиры
Виктория РуденокЮрист27.09.20231 -
Внешний блок кондиционера в квартире и общее собрание...
Никита Захаровадвокат26.04.202314
Комментарии(71)
Относительно Вашего вопроса - с точки зрения логики и норм права проблемы показать коллегии её же выводы по данной категории нет. Другое дело, что судьи любят изобретать разные подходы к разным ЮЛам в рамках одной категории споров при весьма схожих обстоятельствах. Надеюсь, что в Вашем случае (если будет спор) логика права и здравый смысл восторжествуют над желанием "изобрести велосипед".
Смысл нормы ЖК РФ, на мой взгляд, в том, что нельзя одновременно состоять в правлении товарищества и работать в этом товариществе, например, дворником.
Именно таким было одно из требований органа госжилнадзора - прекратить выплачивать вознаграждение за труд за совмещение председателем правления должностей делопроизводителя и диспетчера, что, как указал автор заметки, основано, и по моему мнению, на верном толковании ч. 3.1 ст. 147 ЖК РФ.
По моему мнению, которое совпадает с автором заметки, с председателем правления действительно не нужно заключать трудовой договор. Хотя на эту тему можно и подискутировать.
Но отсутствие трудового договора не будет основанием для освобождения от налогообложения вознаграждения, выплачиваемого как председателю правления так и иным членам правления от налогообложения ни налогом на доходы физических лиц ни страховыми взносами, так как такое вознаграждение не поименовано в ст. 217, 422 НК РФ.
В противном случае зачем налоговая и Минфин в своих письмах на эту тему тщательно аргументируют, что это именно трудовые отношения?
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 6 июня 2016 г. N 1170-О
Но единообразная судебная практика сложилась в арбитражных суда и в судебной коллегии по экономическим спорам. Что будут делать СОЮ с их судебной коллегией по административным спорам не известно ибо уровень подготовки и квалификации СОЮ и этой коллегии ...
Все остальные трудовые отношения этот вывод не затрагивает.
Положения настоящей главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением тех случаев, когда:
руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества;
управление организацией осуществляется по договору с другой организацией (управляющей организацией) или индивидуальным предпринимателем (управляющим)" . Положения ТК РФ имеют приоритет по регулированию труд отношений. Установленное нормами ТК РФ исключение- когда труд. договор не заключается с руководителем - он единственный участник организации. Каких-либо особенностей для ТСЖ ТК РФ не предусматривает. Поэтому, даже с участниками организации могут заключаться труд. договоры. Право на труд закреплено Конституцией РФ. То, что с остальными членами правления (кроме председателя) на практике не обязательно заключать труд договор, я согласен. При этом в ЖК РФ установлен именно запрет на совмещение деятельности в правлении и другой трудовой деятельности в ТСЖ (ограничений на оформление труд отношений с членами правления ЖК РФ не накладывает и не может накладывать, т.к этот закон не регулирует труд отношения). Но я лично не представляю как ТСЖ вообще может работать без трудоустроенного руководителя. Как, например, будут подписываться внутренние документы ТСЖ если Председатель Правления ТСЖ не работник данной организации. Как доверять мат. ценности руководителю если нет договорных отношений с ним? Как обеспечивать труд дисциплину руководителя? И, наконец, заключение и расторжение труд договора - это индивидуальный трудовой спор, который разрешается в суде по заявлению работника или работодателя. Жилинспекция к этому вообще отношения не имеет . А тут судя по всему вообще спора нет между работником и работодателем по трудовым отношениям и на каком основании Жилинспекция вмешалась в труд отношения вообще непонятно. Если и работник и работодатель установили труд отношения и не оспаривают этого, то как суд может установить иное? И если это не труд отношения то какие? Гражданско-правовые? ТК РФ не предусматривает вообще возможности переквалифицировать труд отношения в гражданско-правовые. Поэтому, я лично в корне не согласен с таким решением ВС РФ и считаю, что оно создает кучу проблем для ТСЖ если на него начнут ссылаться Жилинспекции
Не понятно почему Вы отделяете членов правления и председателя, называя руководителем только председателя правления?
Руководит деятельностью ТСЖ правление товарищества (ч. 1 ст. 147 ЖК РФ) - постоянно действующий коллегиальный орган, которое избирает председателя - единоличный исполнительный орган - из своего состава, если уставом это полномочие не отнесено к полномочиям общего собрания.
Председатель обеспечивает выполнение решений правления и действует от имени товарищества без доверенности (ст. 149 ЖК РФ). Председатель правления выступает работодателем в силу ст. 148 ЖК РФ. В силу ст. 147, 148 ЖК РФ он подписывает внутренние документы товарищества.
Взаимоотношения органов управления и юридического лица это не трудовые отношения, а гражданско-правовые отношения.
Гражданское законодательство и специальная норма, - жилищное законодательство, не ставит права и обязанности председателя правления в зависимость от наличия или отсутствия трудовых отношений между председателем и товариществом. Жилинспекция требовала прекратить совмещение обязанностей председателя с работой в товариществе по трудовому договору по должности делопроизводителя и диспетчера, что запрещено в силу ч. 3.1 ст. 147 ЖК РФ. И в этом инспекция права.
Что же касается отношений между товариществом и председателем правления нужно смотреть ст. 273 ТК РФ (гл. 43 ТК РФ). Так вот положения гл. 43 ТК (регулирующие труд руководителя, в том числе заключение с ним трудового договора) не распространяются на случаи когда руководитель организации является в том числе членом организации. Председатель правления и есть член товарищества, так как правление избирается только из членов товарищества (ч. 2 ст. 147 ЖК РФ).
Большая беда то что целая Судебная коллегия Верховного Суда РФ по административным спорам не может нормально формулировать свои решения. Чего стоит их пассаж о том, что ТСЖ форма самоорганизации граждан, ОДОБРЕННАЯ ГОСУДАРСТВОМ.
Да Председатель Правления член коллективного органа , но ежедневную работу по управлению юрлицом осуществляет он, документы юрлица подписывает оно поэтому логично и практично с ним оформить именно трудовой договор Кроме того члены правления как правило не получают какой-то оплаты а работа председателя оплачивается регулярно.Также необходимо установить его обязанности, например, регулярно являться на работу, контролировать подчиненных и т.д
Вот определение труд отношений (ст. 15 ТК РФ): Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы) в интересах, под управлением и контролем работодателя, подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.
ВС РФ указал что отсутствует работодатель, но это необоснованный вывод т.к ТСЖ юрдицо и может заключать труд договоры с любыми лицами, включая руководителя - Председателя Правления. Если хоз субъект хочет так структурировать свои отношения - в в чем тут угроза общественным интересам, прочему государство должно вмешиваться?
Жилинспекция требовала прекратить совмещение обязанностей председателя с работой в товариществе по трудовому договору по должности делопроизводителя и диспетчера, что запрещено в силу ч. 3.1 ст. 147 ЖК РФ.
В соответствии с ТК РФ у Жилиниспекции вообще нет полномочий вторгаться в сферу труд отношений Как я уже писал индив труд споры разрешает суд куда должна обратиться одна из сторон труд договора Кроме того, речь видимо шла о надбавке за доп обязанности а не работе по отдельному труд договору в качестве совместителя. Работодатель может установить расширение труд обязанностей и назначит доп оплату за это в виде надбавки
Что же касается отношений между товариществом и председателем правления нужно смотреть ст. 273 ТК РФ (гл. 43 ТК РФ). Так вот положения гл. 43 ТК (регулирующие труд руководителя, в том числе заключение с ним трудового договора) не распространяются на случаи когда руководитель организации является в том числе членом организации. Председатель правления и есть член товарищества, так как правление избирается только из членов товарищества (ч. 2 ст. 147 ЖК РФ).
В ст. 273 ТК РФ речь идет не просто о том, когда руководитель является учредителем (участником) , а когда он там единственный участник и собственник имущества (что к ТСЖ не относится) И я считаю, что это связано с тем, что человек не может сам с собой подписать труд договор если он хочет стать руководителем, да и бессмысленно это т.к он как единственный учредитель и так может все решения по управлению Кроме того у нас есть норма Конституции РФ о праве на труд и Председатель Правления заключая с ТСЖ труд договор хочет его реализовать
Жилиспекция и не вторгается в трудовые отношения, а требует прекратить нарушения жилищного законодательства.
Вы внимательно, вдумчиво, с учётом правил русского языка прочтите "Положения настоящей главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением тех случаев, когда:
руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества"
Идёт перечисление на кого не распространяются требования гл. 43 ТК РФ.
И кто Вам сказал, что единственный участник не может подписать трудовой договор с собой, если он одновременно исполняет обязанности единоличного исполнительного органа.
Вмешиваться во что? Трудовой кодекс для того и нужен чтобы вмешаться путём регулирования конкретных общественных отношений?
И мало кто что хочет - в России в соответствии с основным законом - правовое государство и в соответствии с ч. 2 ст. 15 Конституции Российской Федерации есть обязанность соблюдать законы в том числе и ЖК РФ.
Даже интересно кто по Вашему мнению будет контролировать председателя правления, кто его будет привлекать к дисциплинарной или материальной ответственности?
О том, что в силу закона с председателем не заключается трудовой договор прямо указано в ст. 273 ТК РФ как с лицом, являющимся членом организации.
Но если допустить, что с председателем всё же нужно заключать трудовой договор, то Ваши рассуждения не выдерживают ни какой критики.
Статья 59 ТК РФ содержит случаи, в которых заключается срочный трудовой договор. Норма содержит случаи:
- обязательные в силу закона и
- случаи, когда соглашением сторон можно заключить срочный трудовой договор.
По соглашению сторон заключается срочный трудовой договор в том числе с руководителями, заместителями руководителей и главными бухгалтерами организаций, независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности.
Временные работы это всего лишь один из 12 случаев, когда в силу закона можно заключить срочный трудовой договор.
Неверно Ваше утверждение и о случаях увольнения для руководителя. На случай принятия решения общим собранием членов ТСЖ о досрочном прекращении полномочий правления товарищества, в состав которых входит и председатель правления, (п. 3 ч. 2 ст. 145 ЖК РФ) нужно было бы руководствоваться ст. 278 ТК РФ.
На основании ст. 278 ТК РФ и сейчас прекращается трудовой договор с любым руководителем, на которого распространяется действие гл. 43 ТК РФ.
Может я не прав, но в таком случае хотелось бы прочитать возражения со ссылками на нормы права.
2. Какая норма освобождает выплаты пенсионерам от начисления страховых взносов?
3. Какая норма освобождает выплаты совместителям от начисления страховых взносов?
4. Не понятно как у работников ТСЖ рабочих мест ноль? Как вообще у работников могут быть рабочие места? Я всегда предполагал, что рабочие места у работодателя:)
Страховые взносы, как я писал ранее, скорее всего нужно будет платить даже не заключая трудовой договор.
А отчитываться перед ПФР по форме СЗВ-М по председателю правления нужно ежемесячно и сейчас (так же как по физлицу, являющемуся единственным участником и единоличным исполнительным органом юрлица, без заключения трудового договора), даже если вознаграждение не выплачивается, не говоря о заключении трудового договора.
А спорить по СЗВ-М, на который нужно потратить 2-3 минуты это глупость.
Также хочу обратить внимание на следующую неопределенность статуса председателя ТСЖ - необходимость владения имуществом. В ЖК РФ указано, что председатель ТСЖ должен быть собственником жилья или доли. Вместе с тем, нельзя не заметить, что зачастую это правило игнорируется, а как действовать в таких случаях закон не устанавливает, ответственность нарушителя не регламентирована.
Хочется привести следующую статью на эту тему: https://zkhrf.ru/tszh/predsedatel-tszh-ne-sobstvennik
Со мной, как с председателем правления ТСЖ заключен трудовой договор на основании решения собрания членов ТСЖ, размер з/п установлен так же собранием.
И что мне теперь нужно сделать, чтобы привести всё "к букве закона"?
Расторгнуть договор, и....?
Мы работаем без договора с управляющей компанией, которая просто сжирала бы наши деньги. Мы, фактически, и выполняем функции УК по управлению МКД. Нанимаем персонал, заключаем договоры, организуем работы, обследования..... в итоге несём полную ответственность за состояние МКД, и т.д.... Решением собрания членов ТСЖ (как я говорил выше) с нами заключены трудовые договоры, назначена з/п. И так уже более десяти лет. Что теперь нужно сделать, чтоб не нарушать странное законодательство?
Или нет желания вникнуть в суть...
Основные обязанности председателя описаны законодательно. И там не только вынесение на обсуждение, (для этого достаточно обычного члена ТСЖ) и одноразовое подписание договора с РСО.
В нашем случае собранием заключены договоры на управление МКД, (то, что делает УК), за что установлена (собранием же) заработная плата.
Обязанности заключения договора нет, но ни в ЖК, ни где-то ещё небыл прописан запрет на заключение такого договора. Читая Ваши комментарии можно сделать вывод, что ТСЖ имеет право заключать договор только с УК. Тогда в чём смысл ТСЖ?
Говорим не о том, вопрос у меня был совсем другой, безрезультатные разговоры не интересны. Вам спасибо за внимание..
Кто-нибудь ещё может что-то конкретное посоветовать касательно нашей ситуации?
Типа: "Вам срочно нужно собрать собрание, и сделать это, и вот это. И заключить вот это".
Заранее благодарны.
Печально и то, что ваш спор с Ириной не может быть конструктивным. Разговор юриста с неюристом это чаще всего пустой разговор.
Какой договор (по форме) нужно сейчас оформить нашим председателям, чтобы получать ежемесячное вознаграждение?
Естессно, это всё будет проведено решением собрания.
Под управляйку идти никто не хочет. всё уже отработано, отлажено, все собственники вполне довольны. Всё всех устраивает.
Нужно теперь выполнить требования законодательства, чтоб избежать возможных претензий.
Будем переделывать, проводить изменение формы договора через собрание.
Удачи, и не болеть!
Вот такие председатели всем жизнь-то и испортили.
В ЖК, ведь, все хорошо написано. Надо только исполнить правильно...
Вот смотрите:
1) Заключение договора между ТСЖ и его председателем прямо запрещено ЖК РФ. Так, согласно п.3.1 ст.147 ЖК РФ член правления ТСЖ, а председатель правления выбирается из членов правления, не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору.
2) Отсутствие трудового договора между ТСЖ и председателем правления означает, что в трудовой книжке последнего не будет записи о приеме на работу в ТСЖ.
3) Согласно трудовому законодательству и ЖК РФ ТСЖ не обязано обеспечивать председателю условия труда, а именно отдельно оборудованного помещения, канцелярских принадлежностей, компьютерной техники и т.д.
4) В ТСЖ отсутствуют правила внутреннего трудового распорядка и отсутствует лицо, которое контролировало бы исполнение председателем ТСЖ данного распорядка.
5) Размер вознаграждения председателю устанавливается не товариществом, а общим собранием членов ТСЖ (пп.11 п.2 ст.145 ЖК РФ), что позволяет сделать вывод, что источником выплаты вознаграждения выступает не ТСЖ, а собственники помещений в МКД.
6) Размер вознаграждения председателя правления, в отличие от заработной платы, не зависит от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой им работы, а определяется в фиксированном виде общим собранием членов ТСЖ по его усмотрению.
Ну.. А наши граждане от небольшого ума и большой хитрости (не знали они! ага!) экономят на юристе и здравом смысле.
И начинается:
а)выплата себе отпускных;
б) выплата себе премий;
в) выплата себе больничных;
а особо упоротые в назначении платежа (!!!) указывают «заработная плата» или «авансы»?
Нормально?! Сами-же "просите" переквалифицировать отношения в трудовые, а потом удивляетесь.
Еще в 2015 году полетели первые ласточки из судов. А теперь все, - карачум, тебе, Церетели. Всем, даже "правильно оформляющим" вознаграждение приходится жить с такой порочной практикой.
Если какие-то нарушения нашли надзорные органы, то они штрафуют председателя, а не ТСЖ!! А на основании чего, вознаграждения?
Потому что это его личные трудности. И никого это не волнует.
Это вы путаете ГК (главы 49, 51,52) с ТК РФ. Если законодатель запретил заключать ТД и использует термин "вознаграждение" а не "заработная плата", то, наверное, в этом есть какой-то смысл?
Читал, читал, а про себя ничего понял.
Проблемы индейцев налоговую не волнуют. Получил зарплату - заплати НДФЛ и взносы.
Собственник обязан содержать свое имущество. Нигде не написано, что это должно быть дешево. Советский Союз давно закончился..
Надо было больше платить любимому председателю. Если он не знает как правильно оформить выплату себе вознаграждения, так это его проблемы. Не хотел платить за консультацию юриста по вознаграждению, заплатит адвокату.
Не можешь платить не становись председателем... Его же никто палкой не гнал.