Headliners. Joe Gilgun

Дата выпуска: 22 августа 2019 Доступен более года

В пугающе честном интервью звезда Brassic, Это Англия и Проповедник говорит с Nihal о ежедневной реальности справляться с психическими проблемами здоровья.

https://www.bbc.co.uk/sounds/play/p07lbt9y

TRANSLATION (with adaptation)

Вступление: BBC Sounds: Музыка, Радио, Подкасты.

• Интро-музыка *

Нихал: Джо Гилган снимался в «Это Англия», он был Вуди, любовным интересом Лол, т.е. Вики МакКлюр, в «Проповеднике», «Курс на Америку», «Отбросы», теперь же он стоит у истоков новой Британской комедии «Без Гроша». У него СДВГ, у него дислексия, и у него биполярное расстройство. И ему приходилось как-то жить с этим. Просто послушайте его, он начал с того, что рассказал мне, как сложно было написать новую комедию для SKY под названием «Без Гроша», и, в частности, сыграть его героя Винни.

Джо. Это действительно сильнейшим образом повлияло на меня. Хм ... Винни - это я, особенно как человек с одинаковыми проблемами со здоровьем и тому подобным. Это абсолютно точно: те же самые дозы наркотиков и препаратов, которые он принимает. На самом деле мне недавно пришлось повзрослеть, когда я принимал лекарства, я был ... Я был немного подавлен на протяжении нескольких месяцев на этот раз. Это дольше, чем обычно, и это было после «Без Гроша», такого сильного и значительного события ... Вы знаете, моя голова никогда не останавливала свою работу. Это почти как ... похоже на то, как будто вы бежите в кирпичную стену так быстро, как только можете. Вскоре все прекратилось. Мой мозг не отдыхает! И Люди [говорили] «Вы должны отдохнуть! Ты должен немного отдохнуть, Джо, если ты выглядишь таким уставшим ». Вы знаете, моя главная ошибка в том, как я будто человек на виселице. Вы говорите: «Ты должен отдыхать, ты должен отдыхать». Мое тело будет, но мой разум не остановится. Это как глаз «Сарумона» (ошибается). Знаете, позвольте мне рассказать вам кое-что о глазе «Сарумона». Вы же смотрели «Властелин колец»? ..

Нихал: Конечно, чувак!

Джо. Это то, что я понимаю. "Сарумон" ... Причина в том, что ... Это не "Сарумон", это Саурон, не так ли? Глаз, всевидящее око. Моя голова как этот всевидящий глаз. Бессонная, никогда не спит.

Нихал: Саурон ...

Джо. Саурон? Хм ... Итак, если голова не спит, тогда я должен сделать ей кровать – вот в чем проблема. Конечно, это будет хорошо для разума.

Нихал: Да. Депривация сна. Я читал, когда вы снимались в «Проповеднике», и у вас был один из этих моментов, в который вы попали сейчас…

Джо. Верно.

Нихал: И вам приходилось говорить с другими актерами, чтобы они убедили вас, что вы хорошо отыгрываете. Есть страх, который подавляет вас, что вы не можете играть на камеру. Как так?

Джо. О да, чувак! Чувак, все время... Итак, в прошлом году, в «Без Гроша», наконец-то настал тот день, когда я должен был быть Винни. Я не знаю, как я веду себя. Я не чувствую, что знаю, что делаю! Я ненавижу все свои выступления, чувак. Я оглядывался назад и думал: знаешь, чудо, что люди все еще нанимают тебя на работу. Мне кажется, что на моем пути попадаются очень щедрые люди. И это не из-за того, что я талантлив. И к тому времени, когда я добрался до «Проповедника», я помню, как думал… и я был так эмоционально истощен после «Без Гроша», что думал «как я справлюсь с этим?». Не только актерская сторона и все, что вам нужно донести до зрителя, но и просто пространство для общения, социализация – мне было очень сложно. Я только что провел 6 месяцев, полностью разоблачая себя. И в страхе, что людям это не понравится, я имею в виду, что если людям это не нравится, [это] означает, что моя долбаная жизнь скучна, понимаете, значит это скучная и бессмысленная история - это ад!

Нихал: Но раньше ты был потрясающим.

Джо. Это было невероятно! Чувак, честно, я честно чувствую, что это лучшее, что могло случиться. Люди, которые брали у меня интервью, и журналисты... они были так добры ... вещи, которые они писали обо мне… Я всегда подчеркивал: Я никогда не хочу быть актером, которого ты смотришь и считаешь «образцом для подражания». Знаете, я не поэтому ...

Нихал: Но ты хорошо снимаешься и хорошо отбираешься на роли, верно? Из-за твоей честности. Поэтому люди скажут: «Посмотрите на настоящего героя, борющегося с биполярным расстройством, СДВГ, дислексией». И это уже круто!

Джо. Да, наверное, да. Да, наверное, чувак, я думаю, ты прав ...

Нихал: Потому что люди чувствуют себя такими одинокими! Молодые, должно быть, чувствовали! Вы чувствуете сейчас! Вы просто говорите, что после того, как «Без гроша» закончится, вы идете домой, и вы снова одиноки!

Джо. Да, я снова один ...

Нихал: А ты один снова с таким знакомым самим собой.

Джо. Да. Я полагаю, что в этом смысле, может быть, я «образец для подражания». Но я думаю, что я не всегда решаю свои проблемы со здоровьем «здоровым» образом, и я думаю, что важно говорить об этом. Знаете, если вы страдаете длительным психическим расстройством или расстройством, которое можно описать с помощью этой метафоры «незалечимой раны из-за недостатка заботы», вы знаете, что ваше лекарство, вероятно, не работает, и вы не получаете разговорную терапию с друзьями, семьёй или персональным психотерапевтом, в конечном итоге вы занимаетесь самолечением. И мы не будем вдаваться в подробности, но вы можете использовать свое воображение. Это серьезно, это может стать серьезным для меня. И никогда, слышите ... Я бы никогда не рискнул своей работой. Это значит для меня все. Знаете, иногда я чувствую, что это все, что у меня есть. Это спасение для меня, потому что кто-то знает обо мне и моих проблемах. Самолечение – это тот момент, где линии становятся очень размытыми. И я могу в конечном итоге привести себя же к личностному разложению и самоуничтожению, и я думаю, что, как и я, многие люди могут к этому прийти. То, что я говорю, - не я открыл, я не работал над этим. Я пришел к этому через метод проб и ошибок... Есть блестящая строчка Бон Ивер: «Это не звук нового человека или хрустящее осознание бытия - это звук того, как я отпираю, а ты уходишь». И то, что я пытаюсь донести - я не изменился. Это не меня и моих тараканов в голове. Я всегда буду психически больным. И я постоянно должен следить за своими симптомами. Знаешь, я иногда такой странный и «на виселице», что очень трудно понять, что мне нужно. Вы, наверное, знаете, что мне поможет. Но я никогда не задаю себе этот вопрос. Что поможет сейчас, когда тебе настолько плохо? Так что я сделаю вид, что все уладил! Потому что это не так! И я думаю, что большая часть соглашается с тем, что вы никогда и не работали над собой в полной мере. Даже когда вы сходите с рельсов, ребята, с этим тоже все в порядке! Я имею право на психическое расстройство, мы все имеем право. Но не стоит недооценивать себя, будьте аккуратны с моим советом! Мы все люди. И это огромная часть нашей человеческой жизни.

Нихал: В трэке Канье Уэста о биполярном расстройстве есть строчка: «это не недостаток, это моя суперсила». Согласны ли вы с ней?

Джо. Определенно! Определенно это так! Если (говорит названия ментальных уровней), и если я в середине, мне скучно. И когда ты принимаешь препараты или наркотики, когда вы достигаете маниакального максимума вашего мозга, вам не нужно спать! Все великолепно всегда: птицы в небе, деревья зеленые, цветы синие. Все просто волшебно! Я не против быть в одиночестве в этом случае. Но в противовес, конечно, есть и темная сторона. Среднее состояние между «хорошо» и «плохо» такое скучное, но, увы это то, к чему ты раньше стремился. Лекарство может дать мне… может, в некотором роде, выровнять меня, если я буду играть по своим правилам, если я просто принимаю лекарства и не употребляю много алкоголя или наркотиков. Мне кажется, баланс важен. Когда я буду под действием препаратов или наркотиков, мне придется воспользоваться положительными эффектами для работы над собой, вы знаете, сделать много упражнений, потому что я знаю, что в конечном итоге меня догонит, как старую лошадь.

Нихал: А что насчет закона?

Джо. Ты имеешь в виду, нет ли у меня проблем с законом, и как я распоряжаюсь предоставленными мне исключениями в правовой сфере?

Нихал: Да.

Джо. Ну, первое, что я склонен делать, - это изолировать себя, потому что курение марихуаны может усугубить симптомы. Я пишу. И поскольку у меня все время есть собственная неспящая голова, я начинаю собирать воедино идеи. Начиная с «Без гроша» и с того, как люди начали замечать, на что я способен - это вдохновляет меня на то, чтобы я делал больше и делал лучше. Я чувствую, что мои идеи чертовски хороши ...

Нихал: Критики с тобой согласны.

Джо. Ну, спасибо, мужик! Честно говоря, я должен сказать, что я знаю, что это работа, но я так благодарен, я так чертовски благодарен всем! На утреннем шоу Криса Эванса все было просто шикарно? Просто невероятные отзывы. И все было так по-дружески и по-доброму.

Нихал: Ты ищешь добро и с признательностью принимаешь его, как говорят люди о тебе, или постоянно ищешь повестку дня?

Джо. Хм. Дело в том, правда, я полагаю, люди не говорили бы этого, если бы вы были в этом уверены. Это должно быть аспектом правды ...

Нихал: Но только если достаточно людей скажут это, Джо!

Джо. Точно, да! Вы совершенно правы! И даже тогда, во мне просыпается скептик, и я иногда ломаюсь, не могу понять, правду ли говорит общество.

Нихал: Да вы все пытаетесь обмануть меня!

Джо. Точно, чувак! Обратите внимание, что я доверчивый и не избирательный, и я не думаю, что было бы разумно всегда проявлять скептицизм. Я думаю, именно оттуда и растут комплексы. Но и если вы думаете, что каждый раз вы лучший - это не очень хорошо.

Нихал: Да, именно оттуда и происходят комплексы.

Джо. Да, определенно.

Нихал: Но в равной степени неполезно постоянно начинать гнобить себя ...

Джо. Например: «Это ужасно, а я бесполезен». Да.

Нихал: Ты знаешь битбоксера Шломо? Потрясающий битбоксер, на прошлой неделе он был в Эдинбурге, и сказал, что когда он перестал быть излишне самокритичным, он начал получать удовольствие от своего занятия, и, безусловно, эта самокритика привела к ухудшению его психического здоровья. Потому что он никогда не был достаточно хорош, никогда.

Джо. Верно.

Нихал: И точно так же, только наоборот. Похвала - действительно бодрящая и бесплатная вещь для кого-то! Потому что ты знаешь что? Они самовлюбленно говорят: «Да, я действительно достаточно хорош! Я лучший!»

Джо. Да. Честно говоря, я действительно хочу верить, и я хочу сказать вам, что сейчас, что у меня есть любовь к себе. И я чувствую ... Я осознаю свою ценность, важность. Не только как актер, но и как личность тоже. Честно говоря, я всегда буду бороться. Мне сейчас 35! Я занимаюсь этим с самого раннего возраста. Может быть, я еще достаточно молод, поэтому и не знаю, что мне нужно! Я знаю, что «Без гроша» послано мне небесами, и я смог рассказать свою историю. Это было так освобождающе, чувак. В любом интервью, которое я когда-либо давал, и в Великобритании, и за границей, - я действительно показываю настоящего себя... Но я должен думать над каждым своим действием, потому что есть риск, что меня не воспримут всерьез. Клоуны - это весело, ты смеешься. Но никто не воспринимает их всерьез. Мне нужно много времени, чтобы разобраться с этим. Я справлюсь, ведь я не реальный клоун или дурак. Ах, долбаный телефон вибрирует, наверное потому, что Доминик с SKY говорит мне перестать говорить о наркотиках (смеется). Боюсь-Боюсь. Так вот, я не хочу ставить себе откровенно слабые цели. Бывают моменты, когда ты смотришь на мою работу, особенно в «Без гроша», видишь, как просто попасть в ящик. Я и мои ребята ... Я должен упомянуть этих людей: Амели Брэд, Дэвид Льюис, Дэвид Ливингстон, мы называем их Курица Льюис, Дэнни Броуклчабс ... Эти люди как бы изменили мою жизнь! Дэвид Ливингстон был первым, кто сказал: «Парень, твоя идеи великолепны, и я собираюсь что-то с ними сделать, я полностью в тебя верю!». Никто на самом деле не делал этого раньше. Потом я встретил Дэнни, Дэнни тоже мотивировал меня.

Нихал: Так много известных актеров и личностей, но мы так и не поговорили о Доминике ...

Джо: Доминик Вест!

Нихал: Да-да, Доминик Вест!

Джо. Многогранный Дом, он прекрасен! О, чувак, это мой Доминик! Да, мы отдыхали на балконе в одной квартире, и в течение этого времени у меня начался психический срыв, и я начал страдать от хронической тревоги, тогда мы снимались в фильме под названием «Гордость». Это было пугающе, ужасно странно ... Мне было настолько плохо, что я думал, что у меня какая-то болезнь, я думал, что у меня может быть варикоз, может быть, как сказал Дом, синусовая инфекция или ушная инфекция, так как я подпадал под симптомы этих заболеваний. Мы сидели с Домом, я всегда чувствую себя в безопасности с Домом, знаешь, есть люди, с которыми ты можешь поговорить, и ты можешь быть полностью собой... Мы провели много времени вместе, я и Дом, снимаясь в фильме... Я все равно чувствовал, что он был моим лучшим приятелем на этой работе, он действительно заботился обо мне. И в этот раз мы были на этом балконе... И он просто сказал, знаешь что, мужик? «Это просто отличная история, но это бессмысленно. Ты просто рассказываешь мне бессмыслицу. Сделай что-нибудь с этим, чувак». Я сказал это просто для того, чтобы узнать ... Я не хотел прыгать с края балкона будто с трамплина в бассейн, зная, что под ним есть вода. В момент перед падением тебе наверное будет хорошо. Дело в том, что вернуться в седло после большого перерыва немного страшно. Но вам нужно просто избавится от страхов. Вам нужно это. Что ты можешь сделать? Чем ты хочешь быть? Ты будешь все равно делать это! Я просто делаю это по шагам! Не смотрите на общую картину, это просто бессмысленно. Реальность не такая, как вы думаете. Ты никогда не получишь результат таким, каким ты себе его представлял. Вы получите это как-либо, но это будет не так, как вы себе представляли. Сегодня я иду на открытый урок чтения. И я в ужасе. Я ненавижу читать вслух, потому что я вынужден жить с дислексией. Так что я буду совершать много ошибок, которые будут слышать минимум 70 человек. Нужно произвести на всех них впечатление. Но прошлой ночью я спал два часа. Всю ночь я представлял, как я облажаюсь. Я читал некоторые строки с неправильной интонацией, это было нелепо, неловко. Это был настоящий позор. И я говорю вам сейчас, я даю слово, что все будет не так плохо. В глубине души я знаю, что что-то ограничивает доступ к чувствам. Тем не менее, я знаю, что это не так плохо.

Нихал: Для этого есть татуировки? Татуировка, особенно когда оно связано с каким-то чувством?

Джо. Да.

Нихал: Вот этот, вау! И я всегда помню этот, больше чем другие! А у тебя на руке татуировка Агонии, верно?

Джо. Да, чувак, да!

Нихал: Очевидно, что смысл татуировки более глубокий, чем просто принадлежность к Христианскому вероисповеданию…

Джо. Это так! Татуировки - это большая часть процесса излечения. А также… Уважаю и доверяю моей борьбе, смотрю свысока на эти разные символы и вижу, откуда я пришел. Они всегда со мной и постоянно мне это напоминают, кто я такой.

Нихал: Так что означает эта агония?

Джо. Агония заключается в том, что у меня был период длительной депрессии, и я не ел, я не чистил зубы, я не мылся… Я делал действительно необычные вещи, такие как… мочился в бутылки и зачем-то держал в них свою мочу... просто сумасшедшие мысли. Мучительная депрессия, которая как ... как всевидящее око: никогда не спит. Агония этой продолжительной депрессии оставляет «незалечимую рану из-за недостатка заботы», и когда люди смотрят на мое долбанное лицо, они говорят: «Он борется, он пытается» (смеется). И это заставляло меня плакать, это заставило меня упасть духом еще больше. Это мой отдых на лице. Некоторые люди отдыхают на пляже, а я отдыхаю в усталости ... О, нет.

Нихал: Что для тебя радость, Джо?

Джо. Быть собой, любить быть собой, любить быть среди людей, любить быть в... Нет, они все вредят. Много персонажей, которых я играл – вредят и разрушают. Что такое радость? Я люблю свою семью, я люблю своих сестер ... У меня есть армия поклонников. Вы знаете, я очень богат в этом смысле. Мне невероятно повезло, что я получил такую
поддержку от команды, семьи и друзей. Я не получаю к ней доступ все время, но это радость для меня.

Нихал: Думаешь о смерти?

Джо. Знаешь, я много думал об этом в последнее время. Я сейчас в том возрасте, когда у многих моих друзей есть дети…

Нихал: Держу пари, ты крутой дядя Джо для многих детей, на самом деле.

Джо. Я крутой дядя Джо для многих детей, ага-ага! Скорее отстойный дядя Джо.

Нихал: (громко смеется).

Джо. Я не крутой дядя!

Нихал: Прекрати, ты крутой «дядя Джо»!

Джо. Как можно скучать по работенке крутого дяди Джо? Разве что… Дети Тедди и Франко, находится рядом и смотреть, как они растут – во что такое радость!

Нихал: А свои дети?

Джо. Свои, да! (смеется). Я сомневаюсь. Вы знаете, если честно, я не хочу создавать иллюзию всегда совершенно несчастного и сбитого с толку глупца, потому что я не такой! У всех бывают светлые и черные полосы в жизни. Но ... Хм ... Радость... У меня так много дел, что просто не было времени, и каждый раз, когда у меня есть время, вместо серьезных раздумий я посмотрю "Бобс Бургерс" или "Рик и Морти".

Нихал: Но чтобы быть отцом, ты должен быть рядом, верно?

Джо. Да. Быть папой тяжело. Я думаю, что это огромная ответственность. Дэйв и Джон прекрасные, удивительные папы. Каждую минуту они с этим ребенком. Они живут в своих мирах. Вы не можете принести ребенка в свой мир, который вам не интересен, вы должны жить там. И они просто монстры! Джон и Дейв – мои герои! Это версия папы, которым я бы хотел быть... Знаете, я надеюсь, что однажды я стану отцом. И я надеюсь, что смогу быть хорошим отцом, как Джон и Дейв. Но я думаю, что это займет много времени, я думаю, что требуется настоящий мужчина, а не все еще мальчик, как я.

Нихал: Ну, многие говорят говорят, что… Брак заставляет вас противостоять своему эгоизму, а отцовство заставляет его уничтожать!

Джо. Да! Да уж! У тебя есть дети?

Нихал: Да, двое.

Джо. Верно-верно.

Нихал: Ну, твой собственный папа, я имею в виду, твои мама и папа развелись, когда тебе было 11 лет.

Джо. Да. Да, это действительно важный возраст. В этом возрасте, вы становитесь молодым человеком.

Нихал: Конечно.

Джо. Это была не чья-то вина. Но в течение многих лет я очень-очень злился на всех ... на маму и папу... Однако… Во-первых, твои родители любят тебя так сильно, как могут, они любят тебя даже сильнее, чем могут. И мама и папа очень любят меня, любили и воспитывали меня... У меня есть замечательная мама, и у меня есть замечательный папа.

Нихал: Вы не знаете, что делать с разводом, поэтому начинаете взваливать вину на них.

Джо. Это так.

Нихал: Но когда тебе 11 лет, ты вероятно не думаешь о другой стороне.

Джо. Не правда, ты можешь это понять! Вы можете понять, почему папа пьет. Я немного напоминаю себе своего отца, и я вижу себя в своем отце. И моя мама ... Когда вы становитесь старше, вы понимаете: никто не совершенен. Когда вы взрослеете, вы понимаете, что все работает абсолютно иначе. Вы не можете решить, вы сломаетесь или будете жить. Это просто естественно. Я думаю, что разлука – это нормально. Совместимости иногда не достаточно. Это просто природа мира и жизни! Но в 11 я этого не понял. Поэтому я был очень зол. Вы знаете, я не могу читать, я не могу писать, я не могу контролировать свое настроение, мне ментально плохо, а в следующую минуту я гиперактивен и могу испытать массу неприятностей. Так что это был период беспокойства, очень долгое время. Я видел, как слетали с катушки…

Нихал: Раньше ты любил участвовать в драках [выбрасывая злость]!

Джо. Да! Я любил драки.

Нихал: Ты был «начиналой»?

Джо. Да. Но я не хочу этого сейчас. Я не хочу, чтобы меня катали по полу, я не хочу, чтобы из меня выбивали всю дурь.

Нихал: Я понимаю тебя на 100 процентов!

Джо. Я дрищ! Ребята, мне 35 лет, мужчины в моем возрасте – вы видели их? Они огромные амбалы. Я остался худеньким защитником. Я не хочу, чтобы меня отпинали, мне хватило.

Нихал: Джо, ты осилил долгий путь аж из Чорли ...

Ountro: BBC Sounds: музыка, радио, подкасты.

• Аутро-музыка *

Перевел Гайнулов Наиль специально для группы @joegilgunru

Любое копирование статьи без указания источника запрещено.