ЗДОРОВЬЕ и ИНТЕЛЛЕКТ
ЗДОРОВЬЕ и ИНТЕЛЛЕКТ
Наука, общество, медицина, здоровье, долголетие, лекарства и бады = блогинг и новости
Read 13 minutes

Рак в контексте: какую роль играет сахар? [стенограмма видео]

ДЖОН УАЙТ: Приветствуем всех. Я доктор Джон Уайт, главный медицинский специалист WebMD, и вы смотрите «Рак в контексте». Мы много говорили о различных методах лечения рака, но я также хочу поговорить о роли сахара. Как сахар влияет на развитие рака и лечение рака? Чтобы узнать ответы, я обратился к ведущему мировому специалисту. Ко мне присоединяется доктор Льюис Кэнтли, профессор биологии и медицины рака в Weill Cornell Medicine. Доктор Кэнтли, спасибо, что присоединились.

Image for post

ЛЬЮИС КАНТЛИ: Мне очень приятно находиться здесь и говорить о сахаре.

ДЖОН УАЙТ: Я должен вам сказать, что читал, что вы не ели сахар десятилетиями. Это правда?

ЛЬЮИС КАНТЛИ: Что я делаю, так это то, что я избегаю продуктов с добавлением сахара. Поэтому, конечно, трудно отказаться от всех видов сахара, потому что натуральные сахара содержатся во многих продуктах – например, во фруктах. Я ем фрукты.

ДЖОН УАЙТ: А зачем вы это делаете?

ЛЬЮИС КАНТЛИ: Ну, есть ряд причин. Исторически я начал делать это, потому что заметил ещё 50 лет назад, что многие мои друзья и коллеги из старшей школы сильно набирали вес. Произошла огромная перемена. Я вырос в сельской местности Западной Вирджинии, и еще в 50-х годах, когда я жил там, я не знал никого, кто имел бы действительно избыточный вес по сегодняшним меркам, не говоря уже о ожирении. А затем, в течение 60-х и 70-х годов, внезапно произошло постепенное изменение, которое было довольно заметно уже к середине 70-х годов: почти у всех был избыточный вес. А теперь большая часть людей в Западной Вирджинии страдает ожирением. Теперь я заметил, что они пили много сладких напитков, и, по иронии судьбы, много диетических напитков. Они пристрастились к сладкому. Им нужно было есть сладкое в течение всего дня. Таким образом, была очевидна связь между пристрастием к сладкому, которая стимулировала потребление пищи. Так что... Я просто решил, что не буду есть и пить что-либо с добавлением сахара, чтобы избежать этой зависимости, и застрял на этом.

ДЖОН УАЙТ: Итак, мы знаем, что существует связь между ожирением и некоторыми видами рака. И на самом деле это некоторые из видов рака, заболеваемость которыми растёт. Есть разные теории относительно того, почему ожирение вызывает этот рост, особенно с точки зрения воспаления, но вы предполагаете, что причиной является сахар. Это так?

ЛЬЮИС КАНТЛИ: Да. И есть два механизма, которые мы можем подробнее обсудить. Рак, который лучше всего коррелирует с ожирением, – это рак эндометрия. И если вы посмотрите на изменения процессов, которые вызывают рак эндометрия, это процессы в метаболическом пути, который моя лаборатория обнаружила ещё в конце 1980-х, начале 1990-х годов.

Эти мутации позволяют инсулину активировать PI3K намного эффективнее. И что делает PI3K, так это стимулирует рост. Он стимулирует потребление сахара, потребление глюкозы – нормальное поступление глюкозы из кровотока. И мы знаем, инсулин направляет глюкозу в мускулатуру – так в организме поддерживается нормальный уровень глюкозы и подавляет производство глюкозы в печени – инсулин имеет решающее значение в данном процессе. Но мы также знаем, что инсулин необходим для роста почти всех тканей.

ДЖОН УАЙТ: Это гормон роста, верно? С точки зрения...

ЛЬЮИС КАНТЛИ: Верно. Это форма гормона роста. Если хотите, это фактор роста. Мы знаем это, потому что дети с диабетом 1 типа, чьи тела не могут вырабатывать инсулин, вы замечаете первым фенотипическое проявление патологии, что они не способны нормально расти. Они очень маленькие. Они не растут с нормальной скоростью. И это следствие нехватки инсулина, необходимого для роста тканей. У взрослых инсулин в основном используется для поддержания постоянного уровня глюкозы. Но во время развития он помогает тканям расти. Таким образом, если вы гиперактивируете PI3-киназу посредством стимуляции инсулином в тканях, вы можете стимулировать рост рака. А рак поглощает глюкозу даже лучше, чем ваши мышцы. И мы [в медицине] используем это в клинике, чтобы визуализировать, где находится опухоль.

ДЖОН УАЙТ: Инсулин вызывает рост рака, а не сахар?

ЛЬЮИС КАНТЛИ: Итак, уровень сахара в крови – мы говорим о высоком уровне сахара в крови, это означает, что он в два раза выше, в два-три раза выше нормы. Так что это не огромная разница. Разница в количестве глюкозы, поступающей в опухоли, объясняется не тем, что в крови больше глюкозы, хотя и это вносит свой вклад, а тем, что что-то велит опухоли использовать глюкозу.

ДЖОН УАЙТ: И это тот переключатель метаболического пути, о котором мы говорили?

ЛЬЮИС КАНТЛИ: Верно. И, как правило, это инсулин. Теперь, есть и другие ростовые факторы - например, эпидермальный фактор роста, – которые также могут побуждать опухоли поглощать глюкозу. Но инсулин справляется с этим лучше, чем любой другой фактор роста.

ДЖОН УАЙТ: Но давайте поговорим о пациентах с диабетом 2 типа, которые резистентны к инсулину, поэтому их организм начинает производить большое количество инсулина, особенно на ранней стадии. Что мы видим в развитии рака на этой стадии?

ЛЬЮИС КАНТЛИ: Итак, действительно опасная стадия – это стадия инсулинорезистентности, как вы указали. Теперь, когда человек переходит от простой инсулинорезистентности к диабету 2 типа, это говорит о том, что ваши островковые клетки в поджелудочной железе не могут вырабатывать достаточно инсулина, в необходимом количестве, и именно тогда людям обычно ставят диагноз.

Но на самом деле, даже до того, как им поставили диагноз диабет 2 типа, многие люди обладают инсулинорезистентностью. Они не знают, что они инсулинорезистентны, потому что выявить наличие инсулинорезистентности не так-то просто.

ДЖОН УАЙТ: И что вы скажете людям, которые смотрят и думают – мы уже слышали нечто подобное, когда кто-то утверждал, что сахар питает раковые клетки. Так это верные данные?

ЛЬЮИС КАНТЛИ: Это правда, что большинство опухолевых клеток в первую очередь используют глюкозу для роста, но они также могут использовать для роста другие аминокислоты и жиры. Но обычно они используют глюкозу больше, чем другие нутриенты.

ДЖОН УАЙТ: Но мы не можем провести корреляцию между тем, что люди, которые едят много сладкой пищи, с большей вероятностью заболеют раком. Мы не провели такой прямой корреляции, верно?

ЛЬЮИС КАНТЛИ: Ну, мы знаем... нет, рак эндометрия, абсолютно точно.

ДЖОН УАЙТ: Эндометрий, а именно...

ЛЬЮИС КАНТЛИ: Рак эндометрия, совершенно очевидно. Но есть тенденция – и я бы сказал больше, чем тенденция – в отношении рака груди, и, по сути, во многих, многих формах рака. И мы перейдем к колоректальному раку через минуту. Это особый случай. Но да, есть много видов рака, которые разделяют эту корреляцию. Например, рак простаты – это... при запущенном раке простаты, лучший прогноз того, что у вас будет короткая продолжительность жизни, – это то, что вы наберете вес после антиандрогенной терапии. И это очень плотно коррелирует с повышением уровня инсулина, инсулинорезистентностью и инсулином, который в таких условиях способствует росту рака простаты.

ДЖОН УАЙТ: Но некоторые люди предполагают, что использование сахара имеет большее значение, когда мы говорим о некоторых химиотерапевтических средствах и их влиянии на рецепторы. В частности, при лимфомах и лейкозах это более релевантно. Это точно?

ЛЬЮИС КАНТЛИ: Что ж, я бы сказал, что доказательства для лимфом и лейкозов не так хороши, как у локализованных опухолей. И снова об инсулине. Дело не в уровне глюкозы в кровотоке, а в том, что ваша поджелудочная железа должна произвести в 10 или 20 раз больше инсулина, чем обычно, чтобы вернуть уровень глюкозы в норму. И это 10-20 кратное увеличение инсулина более важно, чем двукратное увеличение глюкозы, для направления глюкозы в опухоль.

И если опухоль имеет мутации в этом метаболическом пути, обнаруженные моей лабораторией, она будет реагировать на инсулин гораздо сильнее, чем любая другая ткань в организме. Так что сахар, который вы едите, или этот повышенный уровень глюкозы в крови – даже если он не повышен, даже при нормальном уровне глюкозы, если у вас высокий уровень инсулина и у вас есть эти мутации, эта глюкоза будет преимущественно поступать в опухоль, а не в мышцы.

ДЖОН УАЙТ: Это действительно проблема инсулина, итак...

ЛЬЮИС КАНТЛИ: Это инсулин...

ДЖОН УАЙТ: …инсулин, связанный с сахаром, у которого есть и другие аспекты. Но с точки зрения того, как нам с этим справиться, вы уже говорили о кетогенной диете. И я хочу, чтобы вы определили, что это такое, потому что это отличается от того, что некоторые люди думают о процентном содержании углеводов. Некоторые люди говорят, что это должно быть 5% углеводов, в то время как большинство людей потребляют 65% своего рациона из углеводов.

Какова же тогда роль кетогенной диеты с точки зрения профилактики или лечения рака?

ЛЬЮИС КЭНТЛИ: Да. Итак, кетогенная диета, я люблю называть ее инсулино-щадящей диетой.

ДЖОН УАЙТ: Инсулино-щадящая диета. Хорошо.

ЛЬЮИС КЭНТЛИ: Итак, вы знаете, что диета была изначально разработана в качестве способа лечения пациентов с эпилептическими припадками. Было замечено, что если дети, страдающие эпилептическими припадками, отмечают день рождения и пьют много сладких напитков, едят большое количество мороженого и сладкой выпечки, то вероятность эпилептического припадка в тот же вечер очень высока.

Теперь мы знаем, что эпилептические припадки вызывают мутации в PI3-киназе, том же гене, который обнаружила моя лаборатория, и они происходят в нейрональных клетках во время развития. Итак, в головном мозге есть кластер нейрональных клеток, которые имеют эту мутацию в PI3-киназе. Это та же самая мутация, которую мы видим при раке эндометрия, колоректальном раке и раке груди, она тоже может произойти.

На этой стадии это не рак, потому что он находится в неделящейся клетке – нейроне. Это позволяет нейрону реагировать на инсулин. Поэтому, если вы пьете сладкие напитки, уровень инсулина повышается. Это активирует эти нейроны и вызывает эпилептический припадок. Это не объясняло, почему эти сладкие напитки, сладкий пирог, и мороженое вызывали эпилептические припадки, потому что мы только пять лет назад поняли, что эти нейронные кластеры имеют мутации PI3-киназы, но теперь, в ретроспективе, всё это имеет смысл. Эти мутации позволяли этим клеткам активироваться из-за повышенного уровня инсулина.

Так появилась диета. Это было названо кетогенной диетой, потому что предполагалось, что именно повышенное содержание кетонов защищает вас. Но на самом деле я думаю, что объяснение заключается в снижении уровня инсулина, которое на самом деле защищает, а не в повышении уровня кетонов.

ДЖОН УАЙТ: Теперь, доктор Кэнтли, я хочу развить эту предпосылку для этой инсулино- щадящей диеты. Если это так, то почему больше инициативные группы не рекомендуют этот тип диеты другим пациентам с высоким риском рака или для тех, кто проходит курс лечения рака? Ни одна инициативная группа не рекомендует определённый тип диеты, не говоря уже о инсулино- щадящей диете. Всё так?

ЛЬЮИС КЭНТЛИ: Да. Я думаю, что это точно подмечено, хотя мы начинаем видеть изменения по мере того, как основная идея становится известной. Я имею в виду, что врачей беспокоит то, что пациенты умирают с кахексией* или даже без неё. Итак, если вы...

*крайнее истощение организма, которое характеризуется общей слабостью, резким снижением веса, активности физиологических процессов, а также изменением психического состояния больного, не старающегося активно похудеть.

ДЖОН УАЙТ: Истощение.

ЛЬЮИС КАНТЛИ: …истощение…мышечное истощение. И поэтому многие онкологи, которые ведут пациентов с раком на поздних стадиях, действительно беспокоятся о том, что пациент потеряет так много в весе, в том числе в виде мышечной ткани в сердце, что существенно повысит риск смерти от сердечного приступа. Вот почему большинство врачей советуют своим пациентам поддерживать свой вес.

И правда в том, что употребление сахара на самом деле не защищает вас от кахексии. Очевидно, вам нужно что-нибудь съесть, чтобы сохранить свой вес.

Но поддерживать свой вес без его увеличения – сложнее, я должен сказать. Сложнее набрать вес, не употребляя сахар, но есть способы сохранить свой вес без употребления сладких напитков. Это могут быть углеводы с медленным высвобождением, они не повышают уровень инсулина. Сладкий напиток мгновенно повысит уровень инсулина, в то время как употребление в пищу, например, цельнозернового риса займет [более] продолжительное время [для повышения этого уровня], даже несмотря на то, что состав похож. Его переваривание займет больше времени, и, как следствие, уровень инсулина не поднимется так высоко. Так что есть способы придерживаться довольно сбалансированной диеты – не обязательно кетогенной – это предотвратит повышение уровня инсулина. Поэтому я сосредоточен на предотвращении повышения уровня инсулина, а не на выработке кетонов.

ДЖОН УАЙТ: Считаете ли вы сахар канцерогеном?

ЛЬЮИС КАНТЛИ: Я бы не назвал это канцерогеном, но дам вам пример – это инсулин.

ДЖОН УАЙТ: Как бы вы назвали его?

ЛЬЮИС КАНТЛИ: Давайте подумаем, почему мы зависимы от сахара? Сахар исторически [встроен] в эволюцию человека и, по сути, большинства животных – способность есть и быть зависимым от сахара является критической.

И это произошло потому, что большинство людей прошли через сезонную доступность пищи. И до того, как появилась возможность консервировать продукты и хранить их различными способами – когда еда заканчивалась, вы умирали от голода.

И единственный способ выжить в течение долгого времени, практически не имея еды, – это иметь немного жира на теле. А употребление фруктов с высоким содержанием смеси глюкозы и фруктозы стимулирует аппетит в целом, и легче набрать вес, если сделать пищу сладкой.

Естественно, мы пристрастились к фруктам. А поскольку они доступны только в конце вегетационного периода, вы набираете вес именно тогда, когда вам это нужно. Вот почему мы стали зависимыми от сахара. Это позволяет нам набирать вес. Но ожидается, что вы наберете 50 фунтов [22,7кг], а затем сможете выжить в течение около трёх или четырёх месяцев, в течение которого нечего есть, и все эти 50 фунтов уйдут. Итак, люди проходили через этот цикл чревоугодия-голода, на протяжении всей истории эволюции людей.

И разница в том, что сегодня у нас нет того голодного периода. Таким образом, мы можем набрать вес, но его труднее сбросить, потому что еда всегда в наличии.

ДЖОН УАЙТ: Но, честно говоря, в роли сахара есть также роль эндоканнабиноидной системы, роль дофамина с точки зрения гормонов поиска удовольствия. Также... вы упомянули сахар, но с точки зрения центрального ожирения также играют роль лептин и грелин, те гормоны, которые либо говорят нам, что мы голодны, либо насытились.

И иногда они ошибаются. И кортизол тоже играет в этом роль. Некоторые люди скажут, что сон, мелатонин, орексин и другие гормоны играют такую же роль в развитии ожирения, как и сахар. Итак, это объёмное утверждение, но что касается того, как мы узнаем, что именно сахар вызывает эти проблемы с точки зрения увеличения заболеваемости раком?

ЛЬЮИС КАНТЛИ: Я бы сказал, потому что исторически, если вы просто вернетесь и посмотрите, как я сказал, на контингент в сельской местности Западной Вирджинии. 1950-е, я никого не видел с лишним весом. Почти каждый выращивал себе еду и консервировал свои продукты и так далее. Там было не так много [вообще разнообразия в пище] – конечно, вообще не было сладких напитков, если только вы не выжимали собственный апельсиновый сок. И даже это было редкостью сотни лет назад.

Так что это чрезвычайно современное явление, быстроусвояемые углеводы в виде сахаросодержащих напитков, в частности, внезапно ставших доступными и дешевыми. Сахар был одной из самых дорогих вещей. Я помню, как мы ходили в магазин с бабушкой. Она копила деньги, чтобы купить пятифунтовый мешок сахара [2,3 кг], которого хватит на весь год. А когда она испекла торт, его было бы сложно отличить от бисквита. Это было не так уж и сладко. И поэтому я могу вам сказать, сахар просто не потреблялся в 50-х годах и ранее, особенно в сельской местности Западной Вирджинии, [так же] как он потребляется сегодня...

ДЖОН УАЙТ: Но эта взаимосвязь...

ЛЬЮИС КАНТЛИ: …огромный рост потребления и огромный рост ожирения.

ДЖОН УАЙТ: Но это связано, доктор Кэнтли, а не обязательно [имеет] причинно-следственную связь.

ЛЬЮИС КАНТЛИ: Хорошо. Итак, мы можем перейти к причинно-следственной связи. Мы знаем молекулярный механизм, с помощью которого это происходит, потому что реакция на фруктозу и глюкозу в конечном итоге приводит, как я уже сказал, к повышению инсулина, но также позволяет фруктозе поступать непосредственно в печень и откладываться в виде жира. Таким образом, хотя глюкоза и фруктоза содержат одни и те же калории на грамм, в нашем организме они ведут себя по-разному.

ДЖОН УАЙТ: Итак, если мы принимаем эту концепцию особенно в отношении сахара и инсулина, и этого уровеня инсулина, почему мы не видим более высокую заболеваемость раком у людей с ожирением, избыточным весом и преддиабетом?

ЛЬЮИС КАНТЛИ: Ну, чтобы заболеть раком, вам всё равно нужна мутация. Итак, это чистая удача, независимо от того, есть ли у вас мутация в эндометрии, груди или простате. И поэтому, если у вас не будет мутации, да, вы можете быть очень тучным, а мутации не возникает в системе PI3-киназы или в этом метаболическом пути, тогда да, ничего не произойдет.

Многие люди курят сигареты всю свою жизнь и никогда не заболевают раком. Так что нет никакой гарантии, что ожирение и употребление большого количества сахара вызовут рак, но, если вам посчастливилось получить мутацию, это определённо ускорит рост этого рака и сделает его гораздо более опасным.

ДЖОН УАЙТ: Почему люди больше не обсуждают это?

ЛЬЮИС КЭНТЛИ: Ну, я думаю, что всё же это не так. Но имейте в виду, я биохимик. Так что многие люди просто изучают потребление пищи с учётом наблюдений. Вы просто проводите корреляцию. Вы говорите людям есть это или не есть то, а затем спрашиваете их, придерживались ли они рекомендаций. И вы следите за ними пять или шесть лет, 1000 человек, а затем вы верите, что они сделали именно то, что вы им сказали, и затем записываете результаты. Я не так провожу исследования.

Я вообще-то биохимик, и я спрашиваю, что на самом деле происходит с атомами углерода глюкозы и фруктозы, когда они попадают в ваше тело? Где они поглощаются? Куда они движутся? Какие преобразования они претерпели? Какие из них повышают уровень инсулина?

Мы знаем, что инсулин будет управлять – PI3-киназа, фермент, который я обнаружил, его роль, он опосредует всё, что делает инсулин. Он эволюционировал с целью стимулирования роста за счёт реакции на инсулин, и это наиболее часто мутирующий ген при раке. Итак, это вся биохимия, объясняет, как это работает. И как только вы поймете, как это работает, станет ясно, почему то, что мы едим, может усугубить проблему стимулирования роста рака.

ДЖОН УАЙТ: Что ж, нам придется продолжить этот разговор о роли различных элементов нашего рациона в развитии рака. Мне это действительно интересно, и я хочу поблагодарить вас за то, что сегодня вы нашли время прийти и ответить на наши вопросы.

ЛЬЮИС КАНТЛИ: Хорошо. Очень хорошо. Было приятно пообщаться с вами.

источник https://www.webmd.com/cancer/cancer-in-context/video/lewis-cantley-sugar

редактура и адаптация Дмитрий Бобров

2 views
Add
More
ЗДОРОВЬЕ и ИНТЕЛЛЕКТ
Наука, общество, медицина, здоровье, долголетие, лекарства и бады = блогинг и новости
Follow